Остывание воды в трубе , сумма длин до прибора

Главная Форумы Задать вопрос Остывание воды в трубе , сумма длин до прибора

В этой теме 12 ответов, 2 участника, последнее обновление  txt 9 мес., 1 неделя назад.

Просмотр 13 сообщений - с 1 по 13 (из 13 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #7262 Score: 0

    JON73
    Участник

    <div>Здравствуйте, ревиту оочень не хватает расчета остывания теплоносителя в трубах отопления, сейчас проектировщики либо на глазок это делают либо дублируют ревит в других программах а потом переносят. Я в своей квартире из за этих ошибок мерзну и включаю электрообогреватель. Очень хотелось чтобы можно было заставить посчитать остывание воды. Исходные данные:</div>
    <div>1. Рассматриваем только подающую трубу в ней присутствует только один коннектор который имеет открытый конец. В него подаётся теплоноситель с температурой пр. 95 градусов, далее по длине и в зависимости от наличия изоляции вода постепенно остывает. 2. Каждый элемент системы (труба и соеденительные детали трубопроводов имеют строго направление от открытого конца и эти параметры in и out. 3. Каждая труба имеет на своих концах коннекторы и координаты смежных коннекторов совпадают!</div>
    <div>Нужно в каждый радиатор записать сумму длин труб от открытого конца до радиатора (длина трубы это системный параметр) каждую трубу надо умножить на условный коэффициент (в дальнейшем этот коэффиент нужно усложнить изоляцией).</div>
    <div></div>
    <div>Также через lookup есть связь любого коннектора со смежным, но можно взять равенство их координат (сгруппировать)</div>
    <div>Ссылки на смежные темы:</div>
    <div>Тут ставятся точки на коннекторы in http://thebuildingcoder.typepad.com/blog/2012/04/getelement-method-and-get-element-type.html</div>
    <div>Считается длина http://dynamobim.ru/forums/topic/самый-длинный-путь/</div>
    <div>http://dynamobim.ru/forums/topic/фитинги-труб/</div>
    <div>http://dynamobim.ru/forums/topic/%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B/?no_frame=1#post-6555</div>
    <div></div>

    #7263 Score: 0

    JON73
    Участник
    #7264 Score: 1

    txt
    Модератор
    91 pts

    JON73
    Значит пытаетесь однотрубку посчитать?
    в двухтрубке остывание воды не нужно учитывать

    по поводу:
    http://dynamobim.ru/forums/topic/самый-длинный-путь/
    там я находил пересечения фитингов с трубами через boundingboxintersect …
    вообщем так делать не надо , следует пользоваться коннекторами и их методами. Например вместо баундбокс – использовать (Connector1).IsConnectTo(Connector2)

    #7265 Score: 0

    JON73
    Участник

    У нас двухтрубка, жилые дома многоэтажные остывание воды в них приличное , сейчас в данфоссе считают и остывание до 5 градусов доходит в двухтрубке, а у меня в квартире в зале остывание в двухтрубке до 10 градусов, по сравнению со стояком на кухне, там температура подачи сравнима с графиком теплосети.  (Connector1).IsConnectTo(Connector2)  – этим методом можно смежный коннектор извлечь? http://thebuildingcoder.typepad.com/blog/2009/08/fixing-rvtmgddbg-for-mep-connectors.html http://www.revitapidocs.com/2017/11e07082-b3f2-26a1-de79-16535f44716c.htm

    https://knowledge.autodesk.com/search-result/caas/CloudHelp/cloudhelp/2017/ENU/Revit-API/files/GUID-0B91BAE8-59FD-4D4B-84E6-53B6A21DE00A-htm.html

    #7272 Score: 1

    txt
    Модератор
    91 pts

    Смотрите, если у нас семейство то получаем его коннекторы так:
    (ваше FamilyInstance).MEPModel.ConnectorManager.Connectors
    если у нас трубы и фитинги то
    (труба или фитинг).ConnectorManager.Connectors

    А именно мы получаем набор коннекторов (Set) , а методы уже нужно применять к коннекторам, находящимся внутри этого набора . Доступ к ним мы получаем в цикле :
    ps=(труба).ConnectorManager.Connectors # получили набор коннекторов (у трубы 2 коннектора)
    action= [i.IsConnectTo(сюда попадает коннектор другого элемента) for i in ps]
    action вернет правду или ложь , т.е. подсоединен ли данный коннектор к другому

    #7273 Score: 0

    txt
    Модератор
    91 pts

    а у меня в квартире в зале остывание в двухтрубке до 10 градусов

    Какой у вас этаж? Как обстоят дела с изоляцией магистралей и главных стояков ?

     

    #7274 Score: 0

    JON73
    Участник

    3 этаж из 17 розлив подачи сверху, стояки не изолированы,  два подающих стояка (кухня и зал), которые проходят рядом через стенку имеют разницу в 10 градусов, …как это объяснить, нехваткой расхода и в следствии остывание воды по высоте.

    #7275 Score: 0

    txt
    Модератор
    91 pts

    Честно говоря, вопрос остывания воды меня тоже интересует. где -то видел хорошую методику расчета остывания воды в трубах , в однотрубке – понятно однозначно учитываем остывания воды и как следствие увеличение типоразмера отопительного прибора при удалении от источника тепла. Но сейчас однотрубки я не проектирую вообще, ранее считал в АРС-ПС , а какой алгоритм вшит в программу одному Богу известно. Насчет двухтрубки было написано, что температура на входе в отопительный прибор равна температуре Т1 подачи в теплосети , на выходе из прибора – тоже самое -Т2. Возможно у вас есть методика определения  остывания воды в двухтрубке? Данфосс тоже пользуется же какими то формулами) может даже есть норматив

    #7276 Score: 0

    txt
    Модератор
    91 pts

    два подающих стояка (кухня и зал), которые проходят рядом через стенку имеют разницу в 10 градусов,

    конечно могу ошибаться, но мое мнение, здесь дело не в остывании воды (при одинаковой изоляции стояков). у вас ведь стояки кухни и зала по вертикали имеют одинаковую протяженность а на самом верхнем этаже в точках розлива начальная температура подачи у них одинаковая. Здесь нарушение циркуляции самого стояка

    #7277 Score: 0

    JON73
    Участник

    Остывание находят из формулы расхода теплоносителя от мощности и зависит от тепловых потерь на трубе Q = Пи ∙ dн ∙ l ∙ k (tг – to)
    где dн – наружный диаметр трубопровода, м;
    l – длина учатка, м;
    k – коэффициент теплопередачи, равный 11,63 Вт/(м²∙°С);
    to – температура окружающей среды, °С;
    tг – температура воды в трубопроводе, °С;

    https://drive.google.com/open?id=1GP0srPFc8DWGMvShUINQFLQ6wF6XHUXV

    http://www.ktto.com.ua/calculation/poteri_tepla_trub

    Если расхода недостаточно то остывание очень большое, но даже при достаточном расходе остывание есть , данфосс его тупо считает в процентах эффективности тепловой изоляции.

    Я в питоне пока профан.. умею только готовыми пользоваться (

    #7278 Score: 0

    txt
    Модератор
    91 pts

    Хорошо допустим я для одной трубы получил потери 100 Вт , как далее определить насколько градусов упала температура?

    #7281 Score: 0

    JON73
    Участник

    G = Q / (c * (t2 – t1)),   отсюда выразить остывание , плотность воды можно условно принять 980 кг /м3    расход взять из трубы

    http://umnoeotoplenie.ru/kak_vybrat_tcirkuliatcionniy_nasos_2

    Остывание на 1м длины равно = Т2-Т1 = 3,6* Q(Вт) /  ( G * 4,2 * р  )

    G – расход (м3/ч)

    4,2 -теплоемкость,  р – плотность воды (970 кг/м3) )

    http://aerea.ru/212/

    а вообще стоит в интернете поискать формулу, возможно эта не та

    есть тут формула другая ф 3.7 https://books.google.ru/books?id=W4syCgAAQBAJ&pg=PA35&lpg=PA35&dq=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%B2+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82&source=bl&ots=6mgjDotr7f&sig=2KTCJIG2BD8J8KFUljTRre6KwJY&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiatbWPkJbYAhXMyaQKHSawCvw4ChDoAQg_MAQ#v=onepage&q=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82&f=false

    тут формула 7 попроще https://studfiles.net/preview/3573988/page:4/

    или тут 2.4 https://www.allbeton.ru/upload/iblock/7da/raschet-teplovih-poter-neizolirovannimi-truboprovodami-pri-nadzemnoy-prokladke-metodicheskie-ukazaniya-uhonichevv.pdf

    #7285 Score: 1

    txt
    Модератор
    91 pts

    k – коэффициент теплопередачи, равный 11,63 Вт/(м²∙°С);

    это коэффициент теплопередачи металлической трубы? (без изоляции)

    Для определения тепловых потерь, думаю нужно пользоваться формулой из СП:

    СП 41-103-2000 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов

    пункт 2.2 Расчет тепловой изоляции трубопроводов и оборудования

    там формула для расчета наружных сетей, но принцип тот же

Просмотр 13 сообщений - с 1 по 13 (из 13 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.